Retro: Star Trek – Wagon Train To The Stars – serijala.com

“Second Star to the Right…” O utjecaju i značaju Zvjezdanih staza za kulturu i društvo 60-ih.

  1. Jastreb says:

    Odličan tekst!

  2. Ak se dobro sjecam, snimljene su i verzije scena sa poljupcem Kirka i Uhure i ovaj skoro-poljubac jer nisu znali koja ce im proc. Mozda je to cak Shatner rekao u dokumentarcu (koji je btw predivan kao i njegov lik iz kojeg isijava samodopadnost).

    Zanima me bas hoce li se za 30 godina i o Fireflyu pisati slicni tekstovi – makar bih rekao da tu nije bila ista situacija ko sa Trekom i reprizama, vec su Joss Whedon fanboyevi, hype, internet, torrenti i DVD-i osigurali njemu taj status.

    Zamjeram samo nespominjanje najboljeepizodeikad City on the Edge of Forever (makar nije bas relevantna u ovom kontekstu)

    U svakom slucaju… Ooooodlicno, vec sam mislio da neki znanstveni rad citam. Kadce nastavak? :)

    • Ima prequel :) ICYMI: http://www.serijala.com/izdvojeno/retro-sareni-campy-ali-legendarni-batman-adama-westa/

      Pokopaj me ako hoces, ali mislim da nece Firefly doseci isti status. Za pocetak, ima samo 14 epizoda, a dio kulta je i svojevrsni mucenicki status. Mislim da ST ipak ima puno bogatiji drustveni podkontekst.

      Da ne komentiram dvaput, nastavljam tu: obavezni “odlican tekst, uzivao sam citajuci” komentar :)

      Pomalo je ironicno da su Federacija i Klingonci preslika SAD-a i Sovjeta, a usporedno Federacija prikazuje društvo jako slično omraženom socijalizmu.

      Mislim da je opcenito Roddenberryeva uloga dosta romantizirana i uljepsana. Nisam bas siguran da su to samo price sa setova, ali Roddenberrya se dosta optuzivalo za lose tretiranje osoblja, preuzimanje tuđih zasluga, da je bio zenskar. TOS nije bio bas isti u trecoj sezoni, a tad je DC Fontana otišla.

      Kad sam vec tu… Dvije vječne teme:
      City on the Edge of Forever je najbolja epizoda čitavog Treka, a pri vrhu su mi i Balance of Terror i klasični omiljeni Trouble with Tribbles.
      I ona najdosadnija i nezaobilazna rasprava: TOS iza DS9-a i TNG-a, ispred Voyagera i Enterprisea.

      • MacGyver says:

        Nisam jos procitao tekst pa cu ga kasnije komentirat, ali kad si vec pokrenuo raspravu o najboljem Treku, evo…

        1. Voyager (odlican)
        2. TNG (vrlo dobar)
        3. Enterprise (dobar)
        4. TOS (solidan, ali jako zastario)
        5. DS9 (govno nad govnima)

      • Jesam, profulao sam to. Odnosno, uocio sam, al nisam odma procitao, pa nisam nikad. Falabogu sad sam na godisnjem :)

        Slazem se skroz sa Fireflyem. Mislim, volim ga do kraja svemira, ali kad vidim kolko se jos uvijek spominje, pa nagadja o filmovima nekim pa ovo ono sto sve ne, malo mi je dosta. Bilo je kratko i lijepo, ali get over it. Nije i nece revolucionalizirati televiziju. Buffy je pomalo druga prica, no da se vratim…

        Ne sjecam se da je Federacija bila skroz socijalisticka u TOS-u, mislim da je to kasnije bilo vise isfurano. Al da, prilicno ironicno.

        I za Roddenberyja, da, citso i ja to negdje, ali nisam htio spomenuti da ne ispadne da uvijek nesto serem po svemu osim po Lostu :) imam neki osjecaj da je covjek imao ok overall ideju, al da osim toga nije nesto puno doprinio, nego su se stvri jednostavno desile – od pravog vremena, ljudi kojima se okruzio do… ne znam… slijepih sila srece.

        A sad… Dugo nisam vodio ovu raspravu (i fali mi malo): TOS ispred DS9 (malo, i opet, to su razliciti svjetovi), pa dosta iza TNG. ostalo necu spominjat.

        TNG je dosta precijenjen po meni – ok, ima stvarno fantasticnih epizoda (na The Inner Light placem svaki put), ali brate znali su moralizirat tako plosno i jadno da bih se upucao. I TOS je isto tako, ali to su bile sezdesete, televizija je drugacije izgledala onda, kraj osamdesetih i devedesete su vec potpuno druga stvar. Mislim da bih mogao nabroajti tucet ili manje stvarno odlicnih epizoda, di nije plot: dodjemo negdje, nesto se dogodi i dobijemo moralnu pouku na kraju.

        DS9 je s druge strane, serijcina. Opet, losija kopija Babylona 5, ali fantssticna svejedno.

        I kad smo vec kod toga, The Motion Picture je nepravdeno zanemaren IMHO.

        • ORLY, na godišnjem si? :] *wink wink nudge nudge*

          DS9 je meni iznad ostalih jer je daleko kompleksniji. TNG je bio često “one note”, iako na tu jednu epizodu ima hrpa fantastičnih serija. Precijenjen? Mozda… Dok je TNG dosta crno-bijel, DS9 ima dosta nijansa sive, daleko je složeniji, i likovima, i pričama.

          • Dammit. Trebao sam sutit o godisnjem.

            Ovaj, mislio sam DS9 >> TNG, mozda je krivo ispalo. Dakle, slazem se.

            Cini mi se da najveci broj trekija (ne priznam rijec trekker, how’s that for a flamebait) TNG smatra vrhom fransize.

          • Pa to nije flamebait. Trekker je umjetan naziv koji su izmislili oni koji se ne zele poistovjecivati sa ekipom koja nosi uniforme po conovima.

            Uvijek mi je to smijesno bilo, ograđivanje, ismijavanja i prepirke zato jer netko cosplaya.

            Mada je i meni tad too much paradirati u uniformi, cak i na konvencijama, ali valjda sam konzervativan s te strane :))

          • Je umjetan naziv, al gorljivo se brani. Ok, mozda je okruzenje tipa hr.rec.sf.startrek di sam to najcesce vidio krivo okruzenje, ali… Ljudi su se kacili na to jako.

            A cosplay, i meni je to mozda i vise nego mrvicu previse, no svakom svoje.

  3. Nikolina Šimetin Šegvić says:

    @Statler Tog dijela s dvije verzije poljupca se stvarno ne sjećam, baš ću provjeriti :)) (a već sam naslov dokumentarca je jedinstven :D meni se ponekad čini da je Shatner Star Trek slavu prigrlio tek kad je shvatio koliki je serija utjecaj ostavila i da će s njom njegovo ime vječno živjeti. ali to je samo mišljenje :)) Firefly nisam gledala, nemojte me napasti :D ali ide na popis :D
    A što se tiče epizode, puno sam ih propustila, a tekst je ionako dosta dug :)) Recimo, nisam spomenula (ako se ne varam) ni Mirror, Mirror, a išla bi u kontekst. Ali ima vremena za sve :D

    @Krešo Totalno se slažem s time da je Federacija zapravo kao neki idealni sustav temeljen na marksizmu zapravo. A ponekad mi djeluju i kao UN, pogotovo znak :D Meni je isto super ta njihova Prva zapovijed, koja je zapravo kao kritika miješanja SAD-a u Treći svijet tada i sl., a opet mi se češće čini kako kroz nju ST baš opravdava intervencije SAD-a jer nam kaže: ne smijemo se miješati i onda mi vidimo da zbog toga mnogi planeti ostanu nerazvijeni jer im oni ne smiju ponuditi tehnologiju (dakle, opterećeni su time da se ne smiju preskakati faze u razvoju, a samom SAD-u to nikad pretjerano nije smetalo, dok je Staljin bio i preopterećen time kada je htio negdje implementirati socijalizam), ostanu u sukobima jer im oni ne smiju pomoći ili ponekad je zbilja nužno da interveniraju. I zbog toga mi se čini kao da nas navode na mišljenje kako je dobro kada interveniraju. :D (a možda sam si ipak previše umislila sve to hehe).
    A Roddenberry, zanimljivo, ali skroz moguće. Ali opet, nekako je vidno da njegova ideja svemira pomalo nestaje kad se on povuče, već i u TNG-u kada ne sudjeluje izravno, a tamo je.

    Kada su najbolje epizode u pitanju, ja obožavam one jedine dvije u TOS-u gdje se pojave Romulanci. Romulanci i Kardasijanci su mi najdraži :D Nakon te dvije Mirror, Mirror i A Taste of Armageddon.

    A kada se bira najbolji ST, onda ide ovako: DS9, TOS, TNG, Voyager pa Enterprise. DS9 jednostavno obožavam i sviđa mi se što je mračniji i što ne mora uvijek biti happy end, te odnosi između likova. TOS je TOS :D TNG mi je dobar, ali previše mi je iritantnih likova u njemu (Doktorica prva! Pulaski je bila bolja :D). Voyager sam obožavala kao klinka kad sam mislila da je to jedini ST, a onda sam upoznala ostale… Enterprise, ne znam, imao mi je potencijala, ali ništa od toga…

    I, naravno, hvala na pohvalama :)))

  4. Augi says:

    tekst se odlican.

    a vjerujem da nema najboljeg star treka.. svaki je pravljen za razlicitu generaciju. ja sam odrastao uz voyager i on mi se najvise dojmio, a mom rodjaku TNG takodje iz istih razloga.

    po meni je najjaci enterprise ali zar postoji serija koju ameri nisu pokopali nakon 2-3 sezone? steta. trebalo je biti barem 7 ovako je izvrgnut ruglu, a posebno nakon kriminalnog finala

    • Eh, ja sam odrastao uz TNG, ali onda sam odrastao :)

      Enterprise je bio potpuno promasen koncept. Mozda ne sam koncept, sa samim pocecima federacije, ali nasilno guranje imena Enterprise i retconovi sami po sebi su bili dovoljni da bude los. Meni se cinio samo kao more of the same, nakon dvije serije na istu shemu (TNG i VOY) umjesto da su smislili nesto drugacije, kao sto je DS9 bio drugaciji od TNG-a.

      Serija koje imaju vise od 3 dobre sezone ima, kak ne. Najvise mozda na kabelskoj, al ima. Po meni je 5 optimalan broj, vise od toga obicno postane forsiranje i grabanje za novcem dok ne ode sve u kurac. Ne uvijek, ali cesto.

  5. MacGyver says:

    Znam da Voyager ima malo slabiju karakterizaciju likova ali zato ima najbolje epizode. Ako je ne gledate kao seriju seriju nego kao skup epizoda s istim likovima, onda nije samo najbolji Star Trek nego mozda i najbolja SF serija ikad. Ili u svakom slucaju, najSFicniji Star Trek. Ima hrpa odlicnih epizoda s razlicitim SF temama.

    TNG je slican, ali ipak ima manje odlicnih SF epizoda.

    A DS9 mi je najgori iz vise razloga – prvo, iritantni likovi (skoro svi). Hrpa dosadnih epizoda. I puno epizoda koje nemaju veze sa SF-om, ustvari, serija je lako mogla biti obicna ratna drama, samo je trebalo neke detalje promjeniti. A i Dominion War koji je trebao biti najjaci adut serije je jako lose odradjen i dosta ostavljen po strani, puno premalo bitaka i prikaza rata. A uz sve to, blijeda je kopija Babylona 5 (koji je odlican).

    • Ne zelim zvucati ko da te napadam, ali molim te objasni mi kako? I jel pod SF-om mislis samo na space opere ili SF opcenito?

      I nije li sav SF u biti neki klasican zanr, samo sa puno sirim platnom na kojem nam mogu nacrtati gdje smo, kamo idemo, zasto idemo, kako bi se odnosili prema tehnologiji i novim situacijama i vuci paralele sa sadasnjoscu? sto je upravo i opisano u tekstu na koji komentiramo. (i sto se rata tice, tu uvijek vrijedi ona “war never changes”)

      • MacGyver says:

        Mozda sam se malo krivo izrazio… Ima puno SF serija koje su ustvari samo smjestene u SF okruzenje, ali se lako mogu pretvoriti u ne-SF drame s radnjom na Zemlji (BSG, SG-1, DS9…). Sve te serije se bave ne-SF stvarima (najcesce rat), samo su smjestene u svemir ili na druge planete i protivnici su ponekad Alieni. Voyager je u mnogo epizoda cisti SF. Bavi se raznim SF temama (najcesce svemirske anomalije ili putovanje kroz vrijeme). Epizode kao Blink of an Eye, Course: Oblivion ili npr. Timeless nikako ne mozes smjestiti na Zemlju, to su jednostavno SF price. Kao neke price A.C. Clarkea ili drugih SF pisaca.

        • Ok, sad kuzim sto si mislio. I dobar izbor epizoda (makar, miskim da Blink of an Eye nisam ni gledao, vjerojatno sam tada vec odustao). Timelessa se jako dobro sjecam i da mi je bila bas dobra epizoda. Ali. Nije li nesto slicno i DS9-ov The Visitor? Samo sto na kraju, iako se sve resetira, Sisko se ipak sjeca sto je sin ucinio za njega. A tu je i najveci problem Voyagera, to jebeno resetiranje. Onak, citava posada je poginula bar triput.

          A anomalije i putovanja kroz vrijeme i razna druga sredstva su samo sredstva koja bi bas trebala biti samo neki pokretaci radnje, upravo to beskrajno platno kroz koje mozes ispricati beskonacne price… A kod Voyagera su one, meni, u vise slucajeva izazivale “oh, come on” reakciju nego “jebenoooo”

          I, jebise, nekak sam s wikipedije od Voyager epizoda zavrsio na tvtropes.org i proveo tamo tri sata (kao i uvijek kad zalutam tamo), a sve jer se nisam sjecao Blink of an Eye

          • MacGyver says:

            Ako nisi pogledao (ili se ne sjecas) Blink of an Eye, pogledaj je obavezno, odlicna je epizoda, a cuo sam da je negdje proglasavaju i najboljom epizodom Voyagera (mozda cak i cijelog Star Treka, nisam siguran).

            Sto se tice The Visitor, slazem se da je odlicna epizoda, meni najbolja epizoda DS9 (dobro, ne mogu se sad sjetiti svih, ali sigurno je u top3). I ima DS9 jos nekoliko odlicnih epizoda, sad mi pada na pamet In the Pale Moonlight (iako je u njemu SF samo kulisa, a ustvari se radi o nekakvoj unutarnjoj drami). Ne kazem da je svaka epizoda DS9 smece, a ne kazem ni da je svaka epizoda Voyagera odlicna, ali ukupno gledano, Voyager mi je odlicna serija, a DS9 jako losa. Sjecam se tocno sto mi je do kraja pokvarilo DS9, ono kad su poceli forsirati oni kvazi-fantasy pricu s Prorocima i Pah-utvarama, to mi je jednostavno bilo too much. A ni dosta antipaticnih i iritantnih likova nije pomoglo. Sad kad razmislim, DS9 mi je bila ok serija u prve dvije sezone, a onda od 3 do 5 bih cak mogao reci da mi je bila dosta dobra (prvo pojavljivanje Dominiona, pa pocetci Dominion Wara itd). Ali u 6. mi je pocela propadati u ocima (smrt 2 dobra lika, pocetak one price s prorocima), a 7. sezona mi je bila totalna katastrofa (prejako forsiranje Proroka/Pah-utvara, pretvaranje Gul Dukata u vjerskog fanatika, puno previse moraliziranja, prikaz rata mi je jednostavno postao los, holodek epizode s Vicom…).

            Isto tako, svjestan sam Voyagerovih mana, prvenstveno losa karakterizacija likova, a i to sto kazes, puno resetiranja, misterioznog zaboravljanja stvari iz proslih epizoda i slicno. I isto tako, ima i tu losih epizoda, i meni su neke izazvale “oh, come on” reakciju i IMO vrhunac gluposti i skolski primjer upropastenog potencijala, epizoda Threshold – ideja je odlicna, putovanje brzinom Warp 10 i djeluje da ce se razviti u jako zanimljivu epizodu, a zavrsi tako da Janewayica i Tom Paris evoliuraju u gustere (WTF/LOL). Ali kad pogledam sve skupa, ipak ima puno (bar meni) odlicnih epizoda i sve u svemu, serija mi je odlicna, isto kao sto mi je DS9 sve u svemu los, unatoc nekim odlicnim epizodama.

            I jos jedan plus za Voyager (iako ovo nema veze sa SFom), ima nekoliko jako smjesnih epizoda s Doktorom. Imaju i ostali STovi humoristicnih epizoda, ali Voyagerove su mi najbolje.

            I sorry sta si potrosio 3 sata zbog mene, a drugi put radije jednostavno pogledaj epizodu nego da je istrazujes na internetu :p

          • A, tu smo. Proroci. Razumijem. Odnosno, ne razumijem zasto ljudima tolko smeta kad se neki religiozni ili ako bas hoces “fantasy” elementi pojavljuju u science fiction (ili “technobabble”) univerzumu, ali razumijem to kao legitiman razlog zasto im se nesto ne svidja. Ne da mi se sad traziti, ali pretpostavljam da se tebi ni zadnja sezona i finale Losta nije svidjelo :)

            I Threshold ako se ne varam (a izmedju sto drugih stvari i to mislim da je pisalo na tvtropesima) su i scenaristi proglasili ne-kanonom :))

            Slazem se i da je Doktor odlican.

          • MacGyver says:

            Pa nije da me fantasy toliko smeta u SF svemiru opcenito, ali me smetao u ST svemiru. Npr. u SG-1 se dosta pojavljuje religija (egipatska) i to me ne smeta, smetalo me samo u zadnje dvije sezone s Orijima, ali ne zato sto je religija, nego mi je jednostavno radnja bila losa. I u BSG me religija kao takva nebi smetala, samo su i tamo to dosta lose napravili. I opcenito, ako neka SF serija ima elemente fantasyja, to me ne smeta, ali me smetalo u Star Treku jer to mi jednstavno ne pase u Star Trek svemiru. A i nije ma cek smetalo samo zato sto je fantasy (mislim, nisam rekao “fantasy, dakle ne valja”) nego mi je to jednostavno bilo dosta lose napravljeno.

            A istina da mi se zadnja sezona Losta i finale nisu bas previse svidjeli, ali ne zbog fantasy elemenata nego mi jednostavno radnja nije sjela. Isto vrijedi i za finale, a i sam kraj mi se nije svidio, prejednostavan je

  6. oKRamxII says:

    Uistinu zanimljiv tekst, što se tiče ovih rasprava “koji je bolji”, moj izbor je TOS čisto iz nekakvih nostalgičnih razloga jer mi je to i prvi serijal Star Treka koji sam gledao… Što netko kaže, svaki serijal za nekoga.

  7. davorp7 says:

    Odličan članak…. nisam znao koliko je problema bilo u početku, otkazivanja, zabrana i svega ostalog… također očekujem nastavak da se obuhvate i noviji seriji koji su mi osobno poznatiji…

  8. marik7 says:

    Wow, koliko komentara na ovaj članak. Neću puno brljat, al istina je ovo – odrastao sam uz TNG, maturirao na DS9 i VOY takoreć, pa onda muku mučio s ENTERPRISEOM, a TOS sam pogledao ne znam kad…

    Svaka ocjena je subjektivna, pa tako i moja. TNG je meni najbolji, jer je bio ono što je TOS tek nagovijestio, mada to ne umanjuje vrijednost TOS.

    DS9 je bio prenategnut u nekim elementioma, ali imao je prilično zaokruženu radnju. Po meni mu je nedostatak bio u tome što je imao previše onih solo epki koje baš i nisu pridonijele razvoju likova ili radnje. Moglo je brate bar jednu sezonu manje.

    VOYAGER je bio strašno dobar prvih 5 sezona. al onda su ga počeli razvaljivat svime i svačime u zadnje dvije. Fakat sam jedva čeko da dođu te zadnje epke, milsim dosadilo to sve na kraju. Kraj serije je bio olakšanje.

    ENTERPRISE je bio ok u početku, al onda je totalno otišo u svim mogućim smjerovima. Mislim, jednostavno je bilo tu svega i svačega…Xindi arc je bio urk!

    A svaka usporedba s B5 je uvredljiva. Mada ni on nije bio savršen, bio je možda najbolje razrađena sf serija svih vremena. Peta sezona mu nije trebala, bar ne puna. Kako su već počeli tu sezonu, bilo je mjesta i za još…kraj serije je definitivno bio cool.

  9. tockatom says:

    Mda, star trek je star trek – svi su izvrsni, samo su nam vjerojatno svakom pojedinacno najdrazi oni uz koje smo odrasli.

    I evo jedna super infografika koja zapravo ukratko prikazuje ono sto je autor ovog clanka nasiroko (i izvrsno :) opisao
    http://www.space.com/12858-star-trek-timeline-science-fiction-infographic.html

  10. Serotonin says:

    Pročitah u dahu!

Uključi se u komentare

Your email address will not be published. Required fields are marked *