O Breaking Badu, Lostu, kritici i fandomu – serijala.com

…ili, “Kako gledamo serije” ili, “Internet, gadiš mi se” ili, “Tamna strana fandoma”.

  1. gormar says:

    Vrlo pametan članak…sukus i moga razmišljanja je da neki ljudi,na žalost,svoje frustracije i osobne neuspijehe liječe na raznoraznim portalima,forumima i općenito na internetu.Dovoljan mi je pokazatelj pogledati komentare po našim raznim portalima i internet novinama.Ljudi moji,to je totalno undergraound subkultura bez granica,to je jednostavno prestrašno,kao da se komentatori međusobno poznaju…Što se tiče završetaka naših omiljenih serija,osobno mislim da su razmimoilaženja u mišljenjima nešto što je dobro i za gledatelje i za serije.Na taj način serije i dalje žive u nama.Ja i danas vodim debatu sam sa sobom oko kraja Losta i Sopranosa,pa što,volio sam te serije,kao i BB,živio sa njima i definitivno su profilirale moje poglede na televiziju i film.Svaka rasprava,dok je u granicama pristojnosti,dobra je za sve.I glumce i redatelje i gledatelje.

  2. Neven says:

    Žao mi je Lindelofa. Internet je sramota. :( Ne sviđa ti se finale Losta, dobro, al zadrži to za sebe ili ako već imaš potrebu razglašavati to na sav glas, nemoj biti smeće od čovjeka i 3 godina nakon toga njemu nabijati na nos. Baš žalosno do krajnje granice.

    Fenomenalno napisan članak, Mario. I samo ti piši dok ti prsti ne otpadnu!

  3. Krešo says:

    Užasno mi je simpatičan Lindelof i nekak si mislim da bi na njegovom mjestu bio podjednako i rezigniran i naživciran reakcijama. Žao mi ga je koliko god mi može biti žao čovjeka koji je jako, jako uspješan u poslu kojeg voli (financijski, ali i po onim drugim kriterijima koji se teže kvantificiraju). Vrlo je self-aware i samokritičan, vidi se da ga fakat grize iracionalna reakcija dijela publike. Barem ne pokusava drzati “boli me kurac” fasadu poput vecine drugih autora. Nije to nuzno negativno, ali ne mogu zamisliti da Chaseu previse puca kita zbog toga sto netko tamo u Winsconsinu ili Špičkovini nije dobio potpuno nacrtan kraj Sopranosa i što će svaki spomen serije iskoristiti da to kaže svima. Iako nikog ne boli kurac za njegovo mišljenje.

    Kad smo kod debila i citatelja, sjecam se da je netko potpuno pretjerano reagirao na to i izvadio stvari iz konteksta. To je samo Lindelofovski coping mehanizam kraj tipičnog primitivizma koji će se naći na svakom sajtu u određenom postotku. Sreća pa je taj postotak ovdje manji nego na nekim drugim sajtovima, bar mislim. Zbilja volim dobiti reakcije na tekstove i recenzije, konstruktivne komentare i one koji se nadovezuju na napisano. Ne mislim na pozitivne komentare, komplimente i pohvale. Nego bas konstruktivne doprinose. S druge strane, kako drugacije nego debilima opisati ljude koji ostave komentare od pet riječi tipa “serija za nedojebane tinejdžere”, “serija za pet do deset godina” ili “nemate pojma, serija je shpitza” (sic)? Bez brige, znam da se prečesto dam uvući u blato, u odgovaranje takvima, ali tu si ne mogu pomoci i zato se suosjecam s Lindelofom.

  4. kobra says:

    Nikako mi nije jasno kakav problem ljudi imaju sa krajem Sopranosa i Sajnfelda??? Prvo da naglasim da su mi te 2 serije uz Mucke , moj top 3 (izvinjavam se Br Ba , ali mi je ipak iza njih). Kraj Sopranosa je savrseno jasan i pravo remek djelo. A sta tek reci za Sajnfeld? Pa njihov kraj je nesto najbriljantnije sto sam ikad vidio na tv-u. Pa koja je m*** trebalo imati da u to vrijeme , takve likove iz takve serije smjesti na takvo mjesto na kraju. Pa koliko god ih obozavao , oni su vece olicenje negativnosti nego Toni S. I WW zajedno. I kad su svi tako “pametni” i “talentovani” olovku/kameru u ruke gospodo , pa siroko vam polje. Zivot i svjet su puni otvorenih mogucnosti i prilika.

  5. oKRamxII says:

    Da, uvijek ima onih koji imaju dosta problema s krajevima. Što se mene tiče, kroz komentare i tekst što se spominju, Seinfeldov kraj mi je dobar kao i kraj Losta koliko god me neki probali uvjeriti u suprotno.

    Kraj Sopranosa nije nešto što bi ja napravio, ali ne mogu reći da mi se ne sviđa, stvar je toga što nisam fan onoga da se stvari ostave “otvorenima” (na stranu neki simboli koji nas vode prema tome da su Soprana *cak*). No respektiram uvijek viziju autora da završi priču kako je on htio. Samo se nadam da je zaista tako.

  6. realist says:

    nikad, ali ama bas nikad mi nije bilo jasno kako netko moze popljuvati finale Losta?! meni uz Sopranose najbolje finale neke serije ikad. Takav obrat i takva smusenost na kraju su sto mi odgovara, nesto o cemu cu i dalje razmisljati i o cemu jos sad razmisljam jer se moze protumaciti na razne nacine i ne samo finale. Finale Breaking Bada koliko god bilo super i odlicno za mene se ne moze pribliziti finalima Sopranosa i Losta jer je ziheraski. Zavrsi se i tocka. Breaking Bad je imao puno bolje epizode od samog finala i po ukupnoj vrijednosti je mozda malo bolji od Losta jer je konstantno drzao neku zadanu kvalitetu dok je Lost znao malo opasti, ali kad je prica o finalu, tu mi BB ne moze ni prismrditi Lostu i Sopranosima :)

  7. Pep says:

    “Prije svega, Waltov plan koji se savršeno odigrao. Toliko savršeno da su
    jedine dvije osobe koje strojnica nije ubila bile ujak Jack i Todd,
    jedine dvije osobe koje su morale dobiti svoje zasebne smrti” – nevjerojatno mi je da sam ovo procitao samo u jos jednom clanku. BB je postao takav miljenik kritike i publike da neki zanemaruju njegove lose strane, a drugi ih se boje spominjati jer time automatski nastaje shitstorm te se ne upusta u raspravu vec se odgovara komentarima poput “Shut up, BB is perfect.” Ne znam da li sam ikad naisao na neku seriju koja zivi u takvom zasticenom critical bubble-u. BB je jedna od najboljih serija ikada, ali po meni to ne treba znaciti da je imuna na kritike. Time sto su neki njezini dijelovi blizu savrsenstva ne znaci da trebamo zanemariti nerazvijenije dijelove serije.

    A sto se tice Losta, meni se finale te serije stvarno svidjelo. Vise me emocionalno istrosilo nego finale BB-a (iako ne vise nego Ozymandias). A to da internet zna bit očajna crna rupa gdje veselje nestaje – eh, na to sam se vec navikao. Neki ljudi se nazalost ne znaju drugacije ispucati i koriste anonimnost kako bi vrijeđali druge, a nisu svjesni da to moze prouzrociti ozbiljne probleme. Drago mi je da serijala ima manje takvih ljudi nego prosjecna stranica te sto su kritike uglavnom konstruktivne.

    Ovaj clanak je stvarno interesantan. Keep it up!

    • Andi Bancic says:

      Ja ne vidim ništa loše u tome da su preživjeli samo Jack i Todd. Kao što je Marko napisao, Breaking Bad je serija gdje možeš “vidjeti konce na likovima kojima upravljaju scenaristi” i meni je zbog toga serija jako dobra. Zar su u sceni sa šmajserom trebali bacati kockice da odrede tko će preživjeti? Odabir da prežive Jack i Todd je u službi zaokruživanja radnje. Jack je ponudio Walteru sav novac ali je ovaj prvi puta u svojoj kriminalnoj karijeri napravio pravu stvar. Todd je, s druge strane, poslužio kao satisfakcija gledateljima nakon što je ubio onog klinca i Andreu.

  8. Johny says:

    Jedno pitanje, čime se bavite vi iz Serijale? Par puta ste objavili neke skroz stručne članke, a i ovaj pomalo zalazi u teoriju, pa me zanima da li studirate neku filmsku kritiku ili slično…

    • isus says:

      ahahahahahaha. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    • Marko Đurđević says:

      Mislim da to ne postoji, ja (a i ostali) samo citamo puno ekstremno slicnih sranja.

      Ali da, jos uvijek zalim sto nisam upisao komparativnu jer sam vidio egzistncijalno sigurniju opciju. I sad sam maltene u cubiclu zadnjih pet godina

    • Krešo says:

      Hah.
      Nikome od nas to nije ni blizu struke, ni na poslu, ni na faksu.

      Bilo je par ljudi sa Filozofskog, nisam više siguran koji smjerovi, ali ne u zadnje vrijeme i to je bilo par tekstova. Od nas par “redovitih” nitko nije studirao ni približno slično nešto, većinom je to od previše čitanja stranih kritičara kroz godine.

      • Johny says:

        @markodurdevic:disqus

        Na Balkanu ne postoji, barem koliko ja znam, a u svetu ima raznih studija kulture koje podrazumevaju filmsku/TV kritiku i analizu, ali onu hardcore, koja obuhvata širi društveni kontekst. Nema veze, pitao sam jer sam primetio neki lagani upliv u malo ozbiljnije vode. Takvih tekstova nedostaje ne samo na domaćem već i na svetskom webu.

        @KresimirVinscak:disqus

        Mislio sam na članke od pre možda godinu-dve, ne sećam se više ni naslova, nebitno.

        Uglavnom, ako imate znanja/volje, bilo bi lepo videti dublje i sveobuhvatnije analize serija koje su imale jak uticaj na popularnu kulturu. Pozdrav

        • Krešo says:

          Lako moguce da mislis na Nikolinu. http://www.serijala.com/author/NikolinaS/

          Da. Filozofski, ali ne sjecam se smjera. Osim Marka, mi smo bloger.hr klasa za nju.
          Oko starijih serija: vise je stvar vremena jer jedva na knap pokrivamo nove stvari. Imali smo par takvih recenzija, mozes ih naci jer naslovi zapocinju rijecju “Retro:”. Prva dva Treka, Twin Peaks i Firefly su sigurno bili spominjani. Ali barem godinu dana nismo imali takav tekst. Od Markove godisnjice Fireflyja.

          • Johny says:

            Jeste, to je to, pogotovo ovaj tekst o američkoj železnici i njenom mestu u pop kulturi, sjajan članak.

        • Marko Đurđević says:

          OK, nije baš da ne postoji, ali nije baš usko vezano uz serije – komparativna književnost na filozofskom je tome najbliže; nisam siguran ima li filmologija zasebnu katedru tamo, ali je vrlo bitan dio tog studija… tu je baš ta hardcore kritika – i vjerojatno ako zapneš za to, možeš tamo se zabucati u stripove ili serije ili analizu kulturnog utjecaja filmova Michaela Baya, ali to je ono… tamo se priča o Pustoj zemlji i Johnu Hustonu, ne o Vinceu Gilliganu i Damonu Lindelofu. Što je sasvim u redu.

  9. Marko Đurđević says:

    Ne znam sto rec. Nisam ocekivao ovak odlicne komentare koji predobro nadopunjavaju clanak, plus laskanja kao dodatni bonus.

  10. minche says:

    super clanak :)
    u posljednjih par godina fanovi su postali pravo entitled (vjerovatno zbog twittera i slicnih stvari, sve je personalizirano i dostupno), od cega neke serije ocito pate pokusavajuci ugoditi fanovima.

  11. Tami says:

    kako ste naporni s lostom. jedna od najprecjenjenijih serija. al eto, ne dozvoljavate ikome da popljuje. pa što vas toliko boli. Kompleksi. Sopranosi imaju dobar kraj, seinfeld ne. Breaking bad sasvim ok, ali debelo precijenjena serija.

    @johnny, nisu oni nikakvi stručnjaci. znaju vrijeđat čitatelje ako se ne slažu s njima i previše su subjektvni zato je nepotrebno da nam oni idu pisato o nekakvoj pop kulturi i serijama koje su utjecale na nju. ipak ima više stručnih osoba. samo oni ne pišu niti se hvale.

    • Krešo says:

      Evo Marko, rekao si da su komentari previse fini i konstruktivni.

      Btw. da ti skratim muke, ne moras se zamarati nama vise, pa da se ne zamaram ja tobom. Kad vec nemas namjeru rasptavljati, nego samo izmisljati.

  12. Gattaca! says:

    Odličan članak.
    Možemo možda o idućem finalu serije koje može u neku ruku izmusti toliko pozornosti od fandoma? Šta mislite?

    Ja osobno jedva čekam finale SoA (nadam se da će biti u sedmoj sezoni koliko ih je Sutter želio na početku). Pretpostavljam da vi s tolikim žarom čekate momke s medisona (ostavljam ih za ljeto za gledanje u komadu :)). Mentalist i konačno rješavanje Red John-a je primamljivo. Boardwalk Empire ne izgleda tako blizu kraja, Walking Dead isto tako..

    • Krešo says:

      Samo je jedna serija usporediva sa Breaking Badom u smislu globalne popularnosti, fandoma, obožavanja i kritičke naklonosti (ovo zadnje nešto sitno manje od BB-a).
      A to je Game of Thrones. Ako jos uzmemo u obzir da je jako upitno hoce li GRRM uspjeti napisati zadnju knjigu prije negoli ga dostigne serija, iscekivanje kraja bit ce tim vece ako će autori serije raditi svoj kraj (uz pokoji GRRM-ov savjet).

      Ima još puno odličnih serija, ali trenutno se samo GoT moze po statusu usporediti sa Breaking Badom.

      • Gattaca! says:

        Nisam mislio kao direktna usporedba s BB-om, niti kao količina hypea, nego čisto općenito pitanje o idućem očekivanom završetku neke serije? Za GoT se slažem, ali daleko je još gledati što će biti za cca 5 godina.. Možda se pojavi neka serija koja će imati 2-3 sezone, i završit će prije toga, a postane mega.
        Dakle, mislio sam na bliže krajeve i ne direktno usporedba s BB-om..

        • Krešo says:

          Pa rekao si “izmusti toliko pozornosti od fandoma”, što je hype :)

          No, u ovom smislu, od skorašnjih krajeva serija… SoA završava, nadam se, iduće sezone, a Mad Menovi 2015. godine. Treme završava krajem prosinca, ali to je serija za Simonovu obitelj i nas par, pa… Ne mogu se sad sjetiti još nečeg što baš ima planirani kraj, a ne da čeka otkazivanje.

          Sonsi će, bojim se, završiti bez većih fanfara, iako je to serija iz prve i druge sezone završila. Putanja mi podsjeća na Dextera, samo što su oni izgorjeli nešto ranije, a (još) se nisu strmopizdili toliko jako. Ovo sada je, meni bar, over the top sapunica i projekcija Sutterovog dosta sjebanog uma. Tip je… specifičan.

          A Mad Meni i njihov kraj neće biti baš tako veliki televizijski event kao Breaking Bad. Iako će u kritičarskim krugovima i dijelu medija dobiti dosta pozornosti. I kod nas, naravno.

          • Gattaca! says:

            Treme, da, samo 5 komada još, to je uvijek bilo ispod radara svima, a tako dobro.. SoA je meni vrh, šesta sezona roka na sve strane, wtf trenutaka koliko hoćeš. Imali su 3. i 4. sezonu u silaznoj putanji, ali 5. i sad evo 6. se dižu. Nije da su na razini prve dvije, ali nadam se da će zaokružit cijelu priču kako žele, pa kako god to ispadne ispadne. Znam da će nas par s ispupčenim očima čekati kraj. I da, tip je… specifičan :)

    • Marko Đurđević says:

      Odlično pitanje, ali kao što veli Krešo… trenutno samo Game of Thrones.

      Iako meni osobno (a i Kreši, siguran sam), finale Mad Mena bude toliko napeto, ali oni nemaju neki… fandom… u jednu ruku. Iako, netko ipak izmišlja teorije o tome da je Megan Sharon Tate, Bob Benson ne znam šta itd

  13. konkvi says:

    @realist”Breaking Bad je imao puno bolje epizode od samog finala i po ukupnoj vrijednosti je mozda malo bolji od Losta jer je konstantno drzao neku zadanu kvalitetu dok je Lost znao malo opasti, ali kad je prica o
    finalu, tu mi BB ne moze ni prismrditi Lostu i Sopranosima :)”

    tu
    se u potpunosti slažem, bb je, moje osobnom mišljenje, imao 90%
    savršenih epizoda kroz sve sezone, i cijela ta euforija oko kraja, kojeg
    stvarno nije bilo teško predvidjeti, je pretjerana. posebno u
    drugom dijelu gdje se toliko odugovlačilo sa radnjom da je to bilo
    strašno. da, jasno mi je, dramatika, finale, itd. no to za mene nije
    opravdanje. zadnja epizoda je doista bila skroz u laganini, očekivano, i
    da nije bilo onog legendarnog waltovog crnohumornog nadigravanja
    suparnika, vjerojatno bi mi najviše ostao u sjećanju sukob sa skyler i
    jessejeva šizofrena izdaja.

    bb definitivno spada u moje najdraže
    serije, uz odjel za umorstva-život na ulici, soprano i six feet under. soprano je ipak imao vrhunski završetak i stavljam ga na
    prvo mjesto, zatim bb.

  14. hrvojer says:

    Opširan, i što je važnije, sadržajan članak. I shvaćam što
    je autor htio reći, ali postoje dvije strane svake priče. Sasvim je pogrešno, a nažalost i vrlo rašireno, mišljenje da hejt na račun Losta Lindelof dobiva
    isključivo za finale. Glupost. Finale je samo kap koja je prelila čašu, koja se počela prelijevati tamo negdje 3-4 sezone ranije. Lost je prva serija koju sam od početka pratio paralelno s Amerima (legalno, ahem) i jednostavno je u početku bila jedna od onih serija gdje su se, uz dobru ideju i casting, pogodile sve stvari koje se rijetko mogu iskontrolirati do kraja – atmosfera, interakcija među likovima, pacing, mitologija, instant hook i sl. To su stvari koje se ili dogode ili ne dogode, a Lost je bio pun pogodak. Budući da je za to vrijeme bio najskuplji pilot ikad, ABC-ev involvment oko plota i širine priče bio je značajan (demo ratingsi su tada još uvijek bili u drugom planu i bio je bitan samo overall rating), ali čak niti takvi, vanjski utjecaji nisu narušavali tok serije (za razliku od npr. Twin Peaksa, kojeg su praktički izmasakrirali desetljeće ranije). Jednostavno se činilo da ne postoji ništa što bi moglo naštetiti tom pop-tv-kulturnom (moguće da sam izmislio upravo termin) fenomenu.

    I išlo je tako dvije sezone, više-manje održavajući kontinuitet. Šokirajući gledatelje iz tjedna u tjedan i ostavljajući te da kratiš vrijeme čekajući iduću epizodu beskonačnim lurkanjima po lostpediji ili čitanjem alternativnih teorija još većih zagriženika. I onda, dolazimo do točke prekreta, gdje do izražaja dolazi razlika između network i kabelskih serija (tj. načina produciranja istih), a zbog kojih sada živimo u vremenu kad uspješnice HBO-a, AMC-a, pa i manjih kabelskih postaja, tuku network serije i po kvaliteti, ali i prema demo ratingsima. A to je jebeno planiranje sezone unaprijed. Pogotovo ona od cca. 24 epizode, to se ne radi u hodu. Sjetimo se samo 3.sezone, čiji je plot još donekle i držao vodu, s uvođenjem novih 2D likova na koje su fanovi bacili hejt i odmah su ih žive pokopali (morao sam). Ali ok, pričamo o Lindelofu. Njegov je najveći grijeh što je godinama, iz sezone u sezonu, hajpao i teasao publiku izjavama „sve će doći na svoje, gledajte i otkrit ćemo sve, svi misteriji će biti riješeni…“, da bi se pred kraj zadnje sezone počeo izvlačiti (skupa s Cuseom) na „duh, likovi su najbitniji/ne treba se svaki misterij razjasniti“. Možda bih i uvažio tu
    propagandu da većina likova s vremenom nije, uzmimo na primjer jednu Kate, postala ili apsolutno besmislena ili karikatura samih sebe. A i njegov
    briljantan scenarij Prometeja je također dobar primjer zašto ga svi etiketiraju kao hollywoodskog hacka i pljuju gdje stignu. Koliko se sjećam, dobio je deal s HBO-om za vlastitu seriju, pa ostaje za vidjeti kako će se snaći u okruženju gdje neće moći krivnju svaliti na pressing studija ili nedostatak vremena/resursa.

    Praktički sam odrastao uz seriju i bilo je frustrirajuće gledati kako su uspjeli uništiti sve ono što je u početku valjalo. Uz JJ-evu početnu viziju, dobro su razvili i raširili priču, nizajući pitanje za pitanjem i pametnim korištenjem likova. I to je otprilike sve dobro što su napravili. Ostatak nije vrijedan spomena. Šteta. Ne podržavam bullying ni u kakvom obliku, ali kad je riječ o jednom od odgovornih za, osobno, najveće televizijsko razočaranje, ne mogu ne nabaciti kes kad vidim da ga i dan danas prozivaju za to isto.

    • Marko Đurđević says:

      Slažem se da su Cuse i Lindelof tu krivi za hype – i uz ovo što si naveo (ako se dobro sjećam), floskula je bila i “sve ima kvazi-znanstveno objašnjenje”. I uz dosta fanwankanja mogu čak i reći da ima (ako uzmeš da je magija samo znanost koju još nismo objasnili – tj. konkretno, ono što Dharma nije još objasnila), isto tako uz manje fanwankanja mogu reći da svi misteriji jesu dobili odgovor, samo što takav odgovor nije ono što si je dobar dio ljudi zacrtao sa “misteriji će biti riješeni”. Zanimljivo bi bilo vidjeti kako bi se stvari odvijale da oni nisu bili toliko eksponirani u javnosti i da li bi očekivanja bila drugačija.

      Prometheus je meni bio dobar (da, znam, popio sam njegov Kool Aid, da), makar znam da ima problema (i sa ponašanjem znanstvenika i Charlize Theron koja ne zna strejfati i svim drugim što ljudi navode). Ako se dobro sjećam, Lindelof je negdje rekao da je to potpuno Ridleyev brainchild i da je on maltene samo zapisivano njegove ideje. Koliko je tu istine, u krajnoj liniji, nije ni bitno. Mene je taj film dobio na atmosferu, slično, uostalom kao i Lost. Što god su oni izveli, meni se činilo ispravnim (OK, skoro što god) i sve si mogu objasniti.

      Dobro veliš da je treća sezona bila prekretnica. Odnosno, finale treće gdje je potpuno očito bilo da nije cilj otići s otoka i da to neće biti krajnji cilj… i dok vidim zašto to ljudima nije odgovaralo, ne vidim zašto su patili sljedeće tri sezone (makar, možda su mislili da će ipak biti neko svjetlo na kraju tunela). Meni se svidjelo i to što se svakom sezonom – pogotovo u te zadnje tri – serija zapravo reinventala i tu je sigurno bilo puno planiranja. Nedavno je leakao i neki pitch ABC-u nakon pilota o tome kako će serija izgledati u nastavku (“biti će standalone epizode, obećajemo”) – gdje su Dharma, Othersi, hatch i dosta drugih stvari spomenute gotovo identično kako su ispale, osim imenom.

      Kad veliš da je planiranje bitno, tu se nikako ne slažem. Mislim, nekome je, nekome nije. Gilligan je čak često govorio kako oni puno toga izmišljaju putem, čak i da vole stjerati se u kut na kraju epizode (najbolji primjer – kad Walt i Jesse zaglave u RV-u, a Hank je vani i opkoljeni su) jer je napetije smišljati kako se sad iz toga izvući. Tako da… it works both ways. Ovisi o autoru, ovisi o okolnostima, i oboje (i sve kombinacije između) mogu odlično funkcionirati.

      • hrvojer says:

        Meni uopće nije bitan taj segment, zašto bi se uopće išta
        moralo break-downati ili razriješiti apsolutno svaki
        fantastični element plota. Problem je u njihovom “yo, ppl,
        calm down, znamo što radimo” prekenjavanju koje je trajalo
        godinama i rezultiralo nekakvim eksplodirajućim podmornicama, jebenim čepovima za izvor (čega ono?), svjetioniku koji niče usred posljednje sezone, usranim hramom s onim Dalaj Lamom i sl. Jednostavno, pile of crap + lazy writing = Lost od 4. sezone nadalje. Koja je npr. uloga bila Widmorea u svemu tome, na kraju? Jednostavno se otišlo preširoko da bi se to moglo ikako koherentno povezati, a i hrpetina nekvalitetnog filler
        materijala sigurno nije pomogla. Ne znam tko bi me mogao natjerati da rewatcham npr. Stranger in a Strange Land (a to je još 3.sezona).

        A ovo zadnje je više potvrda Gilliganu kako je kralj
        micromanaginga, nego li išta drugo. Gledao sam dosta featurea s dvd-a različitih HBO serija. Prije nego li uopće započne produkcija, sjedne kreator sa svim writerima za stol i raspravlja se o temi/usmjerenju čitave sezone, character developmentu i sl. Kad se donekle usklade, podijele se po epizodama i svatko zna svoj posao. Darlton je odavao dojam kako nikad nisu bili sigurni što i kako dalje. Zato je i bilo toliko kontradikcija i oscilacija na razini sezona. Možda sam i jednostavno retardiran, ali npr. “Kate, we have to lie” koncept Oceanic Six-a mi apsolutno nikad nije imao nikakve veze s logikom zdravog razuma, niti ću ikada shvatiti kako su mase popušile taj storyline. Ali, nek im bude. “Leakani” pitchevi 10 godina nakon originalne produkcije me ne diraju, taman da su i 100% vjerodostojni. Žalosno je da je stvar spašavao JJ s nekim svojim “originalnim” idejama za finala sezona (koja su uvijek imala isključivo cliffhanger funkciju). Pr. kako je twist finala 3.sezone besramno ukrao od samoga sebe (Alias, finale 2.sezone).

        No, što je, tu je. Bilo je dobro dok je trajalo, ali sjeti se samo kakav je rejting imao Lost prije 5-6 godina na imdb-u i koliko je isti pao do danas. Slučajnost? Ne bih rekao.

        Usput, žanrovski imaju neke poveznice, pa rekoh da pitam. Gledao Carnivale? To mi je inače, vrlo lako, all time favorite.

        • Dario says:

          Ne znam baš, ne bih se baš složio pogotovo s tvrdnjom da je Lost od 4. sezone nadalje krasio lazy writing i da je bilo pile of crap. Pogotovo ne što su baš u toj sezoni imali i najbolju epizodu serije, a i jednu od najbolje napisanih epizoda koje je televizija ikad ponudila, The Constant. Zapravo, čak je i ta treća sezona daleko lošija, bar prvi njen dio, nego bilo što poslije.

          Danas, u nekakvoj retrospektivi, šesta je najviše bila hit-or-miss, s trenucima brilijantnosti, ali nikad mi se nije činilo da se Cuse i Lindelof “krpaju”. Koliko je to bilo sve planirano od početka ili ne – nije ni toliko bitno jer smo svi gledali iz tjedna u tjedan ovako i onako. I ovo što spominješ za HBO serije i kreatore da se prije sezone sjednu i s piscima pričaju o nadolazećoj sezoni – to se isto i na Lostu radilo, ali i na gotovo svim serijama u produkciji. Pogotovo onim koji imaju velike sezonske arcove.

          Što se tiče Prometeja – nije li John Spaihts taj koji je napisao scenarij, a Lindelof ga je samo pokušavao dovesti u bar neko koherentnije stanje za snimanje? Uostalom, i meni se film svidio, a te pizdarije zašto Charlize Theron ne strejfa ispred kotrljajućeg broda su debilne kao i sama scena. Film ima problema, ali kad se takva smeća navode mi bude zlo.

          Carnivale, da. Strašna serija, ne znam dal još uvijek na internetu postoji ona Knaufova “Biblija” tj. pitch dokument, ali čitanje toga je bilo nadrealno skoro. Šteta što mu nikad neće dopustiti dovršavanje priče. Onaj četverostruki cliffhanger na kraju druge sezone… sanjam ga još uvijek.

          • Marko Đurđević says:

            Ak se dobro sjećam, Spaihtsov scenarij je bio totalni Alien prequel (planet na koji su sletili je bio LV-426 i na kraju je onaj brod bio isti koji je našao Nostromo) i taj je isto leakao na što je internet reagirao kako je stoput bolji od Lindelofovog govna (nije mi se dalo čitati, možda budem jednog dana). Jesmo mi uopće ikad komentirali Prometheusa? Ako jesmo, zaboravih… morali bi, uglavnom.

          • Dario says:

            Čisto sumnjam nekako, pogotovo jer je Spaihtsov jedini writing credit prije Prometheusa bio The Darkest Hour. Ako si gledao Darkest Hour sve ti je jasno.

            Trebalo bi pročitati taj Spaihtsov originalni scenarij, ali nisam uvjeren da je išta bolji/lošiji od ovoga što smo dobili i da je najviše kriv/zaslužan sam Ridley Scott kojeg nitko nije popljuvao kao Lindelofa.

            Meni je, rekao sam već, bio dobar. Ali i dalje ne razumijem zašto se toliko bježalo od toga da je Alien prequel. Podsjeća me na cijelu pizdariju s Cumberbatchem i Into Darkness.

        • Marko Đurđević says:

          Oprosti što mi je trebalo četiri dana, bio sam malo indisponiran prek vikenda, a onda sam se (opet) navukao na mobilnu verziju Injustice: Gods Among Us. Katastrofa. I ako nešto ovdje promašim, to je zato što odgovaram samo zato što mi se refilla energija. No, kraj digresijama. I da počnem od kraja: nažalost, Carnivale nisam još gledao (osim prve dvije epizode) i još uvijek se ne volim zbog toga i… čekam… pravi trenutak (da ga izdaju na Blu-Rayu, da mi proradi AirPlay na HBO GO-u…), ali ne sumnjam da ću ga obožavati.

          Misliš na eksplodirajuću podmornicu u trećoj sezoni ili je bila i negdje kasnije (ne sjećam se)? Ova je potpuno imala smisla – Locke nije htio da mogu otići s otoka i raznio ju je. Hrama su se pomalo naprasito riješili, ali spomenut je bio još barem u četvrtoj sezoni. Za razliku od svjetionika, da; ali niti oni (ovi pali iz aviona) nisu pretjerano istraživali otok – sve što su našli, našli su tako da su slučajno nabasali. Nama se to činilo glupo, ali (ako ne računam tri godine u Dharmi), oni su na otoku proveli stotinjak dana – a to vrijeme se stalno neki kurac događao.

          Widmore je isto tako, pomalo naprasito (bez katarze) otišao, ali i mnogi su drugi, čak i John Locke (što nije bilo loše, samo užasno tužno). Svoju svrhu je imao – par sezona bio je primarni negativac iz sjene, a bio je i spona među raznim likovima. Služio je i tome da bude još jedan primjer kako svi koji viču “we are the good guys” to u biti nisu, a ni oni za koje mislimo da su negativci isto tako, što je bila još jedna od ponavljajućih tema.

          Čep… meni nije uopće smetao – jer zaboga, tri godine ranije imali smo frozen donkey wheel (mislim da sam se osmijehnuo kao Ron Swanson u zadnjoj epizodi kad sam ga vidio) – i tu sam mislio, nakon toga će pola ljudi popizdjeti i otpasti. Ono što je čep zatvorio – “izvor života, smrti, ponovnog rađanja” – meni je bio sasvim zadovoljavajuće objašnjenje – baš kao Force u Star Warsima, samo se drugačije manifestira. I s tim su ukratko objasnili sve (tu bih sad mogao u detalje beskrajno, ali zapravo, namučio bih se da formuliram to, jer meni je to imalo smisla više na nekoj emotivnoj nego na konkretnoj, opipljivoj razini).

          Ove sastanke na početku svake sezone imali su i na Lostu (osim ako nisu i o tome lagali na podcastima), uz najveći takav nakon 12. epizode prve sezone kad su se svi zatvorili u neki hotel na tjedan ili dva i smislili koju okvirno priču žele ispričati. To je bilo odmah nakon što je došao Cuse u ekipu i nakon što su dobili full season order.

          Stranger in a Strange Land vrlo vjerojatno je najlošija epizoda ikada, ali bila je i nužna, jer je donijela tu prekretnicu da su njome uspjeli s ABC-em dogovoriti endpoint.

          Jebomepas, obožavam i to finale druge sezone Aliasa. O bo ža vam.

          I još samo o IMDb ratingsima – o tome bih mogao knjigu napisati (ali vjerojatno već i jesu napisane), ali ukratko, ne smatram ih baš relevantnim indikatorom kvalitete koliko hypea s jedne i neke mainstreamosti s druge strane – počevši od one “Top 250” filmova. A 8.5 smatram da je sasvim u redu za Lost.

        • Krešo says:

          Nego, to sa IMDb-om… Ne sjećam se koliki je imao prije, ali ovaj današnji je sasvim realan, ja mislim. To što je sve na IMDb-u hiperbolizirano, a ocjene ispod 7.0 rezervirane za maltene smeća od serija — druga stvar.

          Internet ne poznaje skalu od 1 do 10, samo binarnu. Jedan ili deset. Kako je finale Losta kontroverzno i dan danas izaziva tolike kolicine iracionalne mrznje kod dijela ljudi da su uspjeli potjerati Lindelofa sa Twittera (tri godine, jebote), naravno da je hrpa hejtera masovno dijelila jedinice. Otuda određeno smanjivanje ocjene, iako velim, osam i pol je jako dobra i u redu ocjena,

          • hrvojer says:

            @DarioSpanovic:disqus, broadcast arhaičnost koju spominješ je napokon pred izumiranjem i slažem se da je to bio problem. Međutim, i prva i druga sezona su producirane u takvom formatu pa im ne fali ništa. Stvar je u nedostatku svježine i konzistentnosti te totalnog poglupljivanja likova, that’s all (imho, naravno).

            Makar malo zaboravljamo i na onaj jebeni writers strike iz 2007., koji je harao baš u to vrijeme o kojem govorimo. Što se njih dvojice tiče, ne vjerujem im ništa. Još se sjećam onih Lindelofovih prosera da su zadnju scenu finala s4 snimali s više verzija zbog “straha od leakova”. Haha, bitch please.

            Morao bih napraviti rewatch (a toliki mazohist nisam) da konstruktivno iznesem kritiku. Što je najbolje od svega, bolje se sjećam 1.sezone koju
            sam zadnji put gledao 2004./2005. nego ovih zadnjih par. Sad sam se npr. sjetio onog žalosnog freightera, S4 openera i gomilu lame timeline twistova u 5.sezoni; kao da je M. Night Shyamalan bio exec.

            O Prometheusu i Lindelofu ti dovoljno govori da ga Ridley (makar je i on debelo kriv) nije zvao za sequel. iMDB je totalno irelevantan kao rating sustav, slažem se, ali rijetko koja serija dobije tako veliki decline, što govori da je rulja zahejtala lost kako je vrijeme išlo. Za mene je jednostavno sve post s3 bilo jeftin cop-out s par (ali baš ono par) trenutaka briljantnosti. Btw. veliki shout-out za Elizabeth Mitchell. Iako, realno, Juliet je bila i najrazrađeniji ženski lik.

            @markodurdevic:disqus, kako i tebi za obrazloženja (koja zapravo i ne tražim), tako i meni treba gro efforta za iznijeti što je zapravo moj problem s Lostom pa možda najbolje da to ostavimo za kad budemo u penziji. ;)

            Ono što svakako ne može čekati još nekoliko desetljeća je Carnivale. Mislim da je, usprkos teškoj i relativno neatraktivnoj tematici (nema dilanja droge, zmajeva i inih pizdarija), jednostavno bio ispred svog vremena. Sumnjam da bi doživio istu sudbinu da je krenuo prije par godina. Btw. Dario, super što si me podsjetio na Knaufov pitch, upravo sam ga iskopao pa se bacam na čitanje.

Uključi se u komentare

Your email address will not be published. Required fields are marked *